Edifiante l'image d'Alex.
En même temps, les constructeurs vont de plus en plus mal.
Ceux qui réussissent c'est au prix d'une belle stratégie de mutualisation des coûts de R&D et de production comme chez VW qui profite à 4 marques chacune bien implantées sur leurs secteurs ou comme Toyota qui profite de son implantation mondiale.
Les autres tentent de se regrouper avec plus ou moins de succès dans le même objectif.
Globalement, les autos sont de plus en plus chères à produire parce que de plus en plus confortables et équipées.
Pourtant, à coût de la vie constant (c'est à dire hors inflation), elles sont de moins en moins chères à l'achat.
Du coup, les marges des constructeurs se réduisent sur les véhicules neuf, sans compter les multiples remises.
Le cercle vicieux du maintient de parts de marchés obligeant les constructeurs à renouveler leurs modèles de plus en plus souvent, et pas qu'esthétiquement, les coûts de R&D ne peuvent pas (trop) baisser.
Ce à quoi il faut rajouter les normes antipollutions de plus en plus contraignantes, obligeant à sans cesse revoir les détails de fonctionnement des moteurs dont le principe de base n'a pas fondamentalement changé en 50 - 60 ans (rotation, explosion, toussa).
Du coup, la seule marge de progression est la pièce détachée, qu'il est en plus aisé, volontairement ou pas (effet de bord de la réduction du coût de production), de rendre de plus en plus fragile.
C'est le principe même de l'obsolescence programmée qui sévit sur tous les produits de grande consommation.
Le principe étant de rendre les produits fragiles de façon à les changer ou les réparer souvent, ce qui fournit du travail aux usines, ouvriers, cadres, PD-G, actionnaires, etc.
Augmenter la qualité obligerait à réduire les capacités de production, sous peine de se retrouver avec des marchés saturés de produits dont personnes n'aurait besoin.
Les caprices d'envies créés par la publicité n'étant pas suffisant pour absorber le surplus.
Obsolescence qui est elle-même un cercle vicieux : si en plus de l'augmentation de l'efficacité des usines par la robotisation on réduit les capacités de production, on assistera rapidement à une augmentation du chômage sans commune mesure avec ce que nous vivons aujourd'hui.
Ce qui signifie de forts risques d'instabilité sociale.
Et après, la guerre civile, puis mondiale, puis nucléaire, puis la fin du monde.
Les constructeurs automobiles ne vont pas risquer ça pour un joint de culasse un peu fragile ou une électronique défaillante !
Fiabilité moteur
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ptitboy
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Gnico:
Il l'ont fait chier avec l'age de l'auto car il a malheureusement acheté un véhicule d'essai d'une concession...
Du coup quand le premier proprio a acheté l'auto la date de première circulation ne correspondaiyt pas avec ce que le garage avait... Il y avait 6 mois de plus...
Au final il a eut la boite gratos, par contre pour le moulin il a du payer 40% soit 4500€ de mémoire.
Oui il a bien bataillé, écrit à Renault mère, la maison Renault sport, un recommandé à Carlos LOL et 100% consommateur.
Mais ne lui parle plus de Renault...
Après c'est comme tout on peu tomber sur une bonne ou mauvaise auto....
Il l'ont fait chier avec l'age de l'auto car il a malheureusement acheté un véhicule d'essai d'une concession...
Du coup quand le premier proprio a acheté l'auto la date de première circulation ne correspondaiyt pas avec ce que le garage avait... Il y avait 6 mois de plus...
Au final il a eut la boite gratos, par contre pour le moulin il a du payer 40% soit 4500€ de mémoire.
Oui il a bien bataillé, écrit à Renault mère, la maison Renault sport, un recommandé à Carlos LOL et 100% consommateur.
Mais ne lui parle plus de Renault...
Après c'est comme tout on peu tomber sur une bonne ou mauvaise auto....
Keeping it Real, Clean, Simple & Slammmm
ah ouais ça pique les fesses !ptitboy a écrit :Gnico:
Il l'ont fait chier avec l'age de l'auto car il a malheureusement acheté un véhicule d'essai d'une concession...
Du coup quand le premier proprio a acheté l'auto la date de première circulation ne correspondaiyt pas avec ce que le garage avait... Il y avait 6 mois de plus...
Au final il a eut la boite gratos, par contre pour le moulin il a du payer 40% soit 4500€ de mémoire.
Oui il a bien bataillé, écrit à Renault mère, la maison Renault sport, un recommandé à Carlos LOL et 100% consommateur.
Mais ne lui parle plus de Renault...
Après c'est comme tout on peu tomber sur une bonne ou mauvaise auto....
mon pote au contraire avec sa mauvaise fois légendaire, quand il était sur Paris sa caisse ne tournait que le WE. Sans mentir 1 fois par mois au garage ... lui ça le dérangait pas car le reseau est bon
Après il a eu un Cmax et il est revenu sur une Megane break.Et la il me lance, oui j'ai eu moins de pb avec la Ford qu'avec la mégane mais le reseau Ford est moins bon
Oh mec t'es sur Paris ...
j'crois d'ailleurs que c'est ce jour là que nos femmes nous ont dit de parler d'autre chose
Dans sont dernier mail il me dit qu'il préfère ça :
a ça :
je pense que nos femmes ont raison ... il va parler à ma main pour finir lui
Mr_Le_top a écrit :c'est quoi la télémétrie ?
Mr_Le_top a écrit :aller viens david on se Branle
je vous conseille un reportage très bien fait qui se nomme : obsolescence programméeKomA a écrit :Edifiante l'image d'Alex.
En même temps, les constructeurs vont de plus en plus mal.
Ceux qui réussissent c'est au prix d'une belle stratégie de mutualisation des coûts de R&D et de production comme chez VW qui profite à 4 marques chacune bien implantées sur leurs secteurs ou comme Toyota qui profite de son implantation mondiale.
Les autres tentent de se regrouper avec plus ou moins de succès dans le même objectif.
Globalement, les autos sont de plus en plus chères à produire parce que de plus en plus confortables et équipées.
Pourtant, à coût de la vie constant (c'est à dire hors inflation), elles sont de moins en moins chères à l'achat.
Du coup, les marges des constructeurs se réduisent sur les véhicules neuf, sans compter les multiples remises.
Le cercle vicieux du maintient de parts de marchés obligeant les constructeurs à renouveler leurs modèles de plus en plus souvent, et pas qu'esthétiquement, les coûts de R&D ne peuvent pas (trop) baisser.
Ce à quoi il faut rajouter les normes antipollutions de plus en plus contraignantes, obligeant à sans cesse revoir les détails de fonctionnement des moteurs dont le principe de base n'a pas fondamentalement changé en 50 - 60 ans (rotation, explosion, toussa).
Du coup, la seule marge de progression est la pièce détachée, qu'il est en plus aisé, volontairement ou pas (effet de bord de la réduction du coût de production), de rendre de plus en plus fragile.
C'est le principe même de l'obsolescence programmée qui sévit sur tous les produits de grande consommation.
Le principe étant de rendre les produits fragiles de façon à les changer ou les réparer souvent, ce qui fournit du travail aux usines, ouvriers, cadres, PD-G, actionnaires, etc.
Augmenter la qualité obligerait à réduire les capacités de production, sous peine de se retrouver avec des marchés saturés de produits dont personnes n'aurait besoin.
Les caprices d'envies créés par la publicité n'étant pas suffisant pour absorber le surplus.
Obsolescence qui est elle-même un cercle vicieux : si en plus de l'augmentation de l'efficacité des usines par la robotisation on réduit les capacités de production, on assistera rapidement à une augmentation du chômage sans commune mesure avec ce que nous vivons aujourd'hui.
Ce qui signifie de forts risques d'instabilité sociale.
Et après, la guerre civile, puis mondiale, puis nucléaire, puis la fin du monde.
Les constructeurs automobiles ne vont pas risquer ça pour un joint de culasse un peu fragile ou une électronique défaillante !
on le trouve sur youtube sans pb.
Typiquement : les constructeurs d'ampoules ont la techno pour fabriquer des ampoules qui ne grillent quasi jamais. Mais ça les mettrait sur la paille donc ils nous la mettent profond.
Mr_Le_top a écrit :c'est quoi la télémétrie ?
Mr_Le_top a écrit :aller viens david on se Branle
j'ai pas la réponse, j'ai pas la prétention d'avoir une solution si ce n'est : elle vend autre chosegnico a écrit :mais comment faire tourner une industrie si elle ne vend plus rien?Unic a écrit : Typiquement : les constructeurs d'ampoules ont la techno pour fabriquer des ampoules qui ne grillent quasi jamais. Mais ça les mettrait sur la paille donc ils nous la mettent profond.
enfin je vous conseille ce reportage, y'a plein d'exemple comme Apple avec le 1er Ipod etc ...
Mr_Le_top a écrit :c'est quoi la télémétrie ?
Mr_Le_top a écrit :aller viens david on se Branle
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KomA
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Dans le reportage sur l'obsolescence programmée, le plus "drôle" c'est l'histoire de l'imprimante qui est le fil rouge du truc.
Tout au long du reportage, un type s'acharne à trouver la panne de son imprimante qui du jour au lendemain n'imprime plus.
Bien entendu, tous les vendeurs-réparateurs lui annoncent des devis de réparation plus chers que le rachat d'un matériel neuf, ce qui n'est pas délirant, rien que compte-tenu du coût de main d'oeuvre pour une recherche de panne informatique.
Au fil de ses recherches sur internet, le type découvre qu'il y a un compteur d'impression dans son appareil, programmer pour bloquer l'imprimante et afficher un message d'erreur au bout d'un certain nombre de copies sorties.
Après avoir ré-initialiser ce compteur par une bonne grosse bidouille de nerd, l'imprimante est repartie.
Produire autre chose pour une boite, c'est un sacré challenge.
Aujourd'hui, on parle en micro-économie de rendement marginal croissant, contrairement au modèle de production "classique" industriel qui définissait le rendement marginal comme décroissant : la mise en oeuvre de capacité de production supplémentaire est, à partir d'un certain seuil de moins en moins rentable, à un moment donné, le coût de la dernière unité produite ré-augmente
Aujourd'hui, on est dans la logique inverse : les coûts de R&D, dépôt de brevet, démarrage de la production, marketing et distribution sont énormes.
La coût de la première unité produite est délirant.
Par contre, chaque unité produite coûte de moins en moins chère, car chacune de ces unités va absorber une partie des coûts initiaux de mise sur le marché.
La mondialisation rend le phénomène encore plus flagrant, avec la baisse des coûts du transport, les accords commerciaux mondiaux et la facilité de distribution par le commerce en ligne, une boîte va directement arriver sur un marché quasi mondial, en tous cas beaucoup plus étendu que la dimension régionale voir nationale qu'elle avait il y a 40 - 50 ans.
Du coup, difficile pour une boite qui lance un produit de raisonner sur de petites échelles, genre la centaine ou le millier de produits.
D'une parce qu'à ce niveau de fabrication elle n'absorbe pas ses coûts de mise sur le marché, et de deux parce qu'elle a déjà 25 concurrents capables d'inonder le marché mondial de produits au moins aussi bons.
Tout au long du reportage, un type s'acharne à trouver la panne de son imprimante qui du jour au lendemain n'imprime plus.
Bien entendu, tous les vendeurs-réparateurs lui annoncent des devis de réparation plus chers que le rachat d'un matériel neuf, ce qui n'est pas délirant, rien que compte-tenu du coût de main d'oeuvre pour une recherche de panne informatique.
Au fil de ses recherches sur internet, le type découvre qu'il y a un compteur d'impression dans son appareil, programmer pour bloquer l'imprimante et afficher un message d'erreur au bout d'un certain nombre de copies sorties.
Après avoir ré-initialiser ce compteur par une bonne grosse bidouille de nerd, l'imprimante est repartie.
Produire autre chose pour une boite, c'est un sacré challenge.
Aujourd'hui, on parle en micro-économie de rendement marginal croissant, contrairement au modèle de production "classique" industriel qui définissait le rendement marginal comme décroissant : la mise en oeuvre de capacité de production supplémentaire est, à partir d'un certain seuil de moins en moins rentable, à un moment donné, le coût de la dernière unité produite ré-augmente
Aujourd'hui, on est dans la logique inverse : les coûts de R&D, dépôt de brevet, démarrage de la production, marketing et distribution sont énormes.
La coût de la première unité produite est délirant.
Par contre, chaque unité produite coûte de moins en moins chère, car chacune de ces unités va absorber une partie des coûts initiaux de mise sur le marché.
La mondialisation rend le phénomène encore plus flagrant, avec la baisse des coûts du transport, les accords commerciaux mondiaux et la facilité de distribution par le commerce en ligne, une boîte va directement arriver sur un marché quasi mondial, en tous cas beaucoup plus étendu que la dimension régionale voir nationale qu'elle avait il y a 40 - 50 ans.
Du coup, difficile pour une boite qui lance un produit de raisonner sur de petites échelles, genre la centaine ou le millier de produits.
D'une parce qu'à ce niveau de fabrication elle n'absorbe pas ses coûts de mise sur le marché, et de deux parce qu'elle a déjà 25 concurrents capables d'inonder le marché mondial de produits au moins aussi bons.
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sebvegas
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Si je peux ajouter mon grain de sel a ce topic :
A l'epoque, il y a bien 20 ans en arriere, j'avais entendu dire par source sure que Renault arretait la 4L car elle etait trop fiable et les gens du coup n'achetaient pas assez ... Sur ceux, on peut imaginer la suite de leur politique (je vais pas tout deblaterer mais bon imaginez ce qui en decoule ...) Bien sur, chez Renault toujours, comme tout autre marque, on peut tomber sur une perle qui ne tombera jamais en panne, mais force est de constater que chez certains, cette probabilite est tres forte lol Apres tant qu'il y a des cons pour acheter, tant mieux pour eux, ca fait marcher le commerce.
Petite histoire perso : j'avais commencer avec une 205 XL sur laquelle j'avais eu beaucoup de problemes mais a l'epoque j'avais pas de sous pour la changer, je l'ai garder quand meme 2 ans (mes 2 ans de jeune permis en fait) apres passage a la moto, aucun souci. (entre tps j'avais eu la cad etc mais j'en parle meme pas lol) je suis repasser a une peugeot 106 D en revenant en France a l'epoque. J'ai du changer l'embrayage en 3 mois, les amortos etaient morts etc. OK vous allez dire, on sait pas qui l'avait avant ... ben si c'etait mon pere et croyez moi, il roule vraiment pepere. Bref revendu au bout de 5 mois. Apres elle, j'ai eu la pontiac, la du pur bonheur.
Enfin est venue la civic, tout le monde me l'avait deconseiller car HONDA c'est cher, les pieces sont hors de prix etc je ai acheter la VTi a un jeune que je ne connaissais pas du tout, j'ai fait 80 000 kms avec elle, je pense que pas mal d'entre vous savent ce que j'ai fait avec (circuits etc) et a part les vidanges regulieres, j'ai du changer le volant moteur car la couronne s'etait decollee. Mais ca ne l'a pas empecher de rouler 3 semaines comme ca le tps de recevoir le nouveau VM lol ET CEST TOUT ! en meme tps, j'avais eu l'itr, la prelude, aucun souci non plus.
Ici, j'ai eu la jeep, que des emmerdes avec, pourtant c'est vraiment fun a conduire, je l'ai garder 6 mois et ca m'a servi de lecon
Le dodge, je l'ai garder aussi que 6 mois mais la c'est parceque ca devenait vraiment inutile pour Vegas. Brtef je sais que Jeep, je reflechirait a 2 fois avant d'acheter.
La mustang pour le moment ca a l'air d'aller. J'ai eu des petits soucis au debut mais dus a la negligence de l'ancien proprio. Ce matin, revidange, le gars m'a dit que tout allait tres bien sauf le filtre habitacle a changer car sale et un suintement de je sais plus quel joint du moteur.
Tout ca pour dire que oui Renault, c'est super a comduire, peugeot a des chassis de folie, citroen a bien changer et devient avant gardiste etc mais les gars faut arreter quoi ...
Vous vous etes jamais demander pourquoi les marques francais sont pas importees aux USA ? pourtant les japs, aucun soucis, on en voit de partout ici. Renault avait tenter il y a 20 ans mais ca c'est tres vite arreter quand les mecanos ont commencer a bricoler dessus lol
Bref, comme je l'ai dit, on peut avoir de la chance mais perso, plus de francaises (toutes facons ici, y'en a pas donc ca risque pas lol) apres chacun trouve son bonheur dans une marque ou une autre ...
A l'epoque, il y a bien 20 ans en arriere, j'avais entendu dire par source sure que Renault arretait la 4L car elle etait trop fiable et les gens du coup n'achetaient pas assez ... Sur ceux, on peut imaginer la suite de leur politique (je vais pas tout deblaterer mais bon imaginez ce qui en decoule ...) Bien sur, chez Renault toujours, comme tout autre marque, on peut tomber sur une perle qui ne tombera jamais en panne, mais force est de constater que chez certains, cette probabilite est tres forte lol Apres tant qu'il y a des cons pour acheter, tant mieux pour eux, ca fait marcher le commerce.
Petite histoire perso : j'avais commencer avec une 205 XL sur laquelle j'avais eu beaucoup de problemes mais a l'epoque j'avais pas de sous pour la changer, je l'ai garder quand meme 2 ans (mes 2 ans de jeune permis en fait) apres passage a la moto, aucun souci. (entre tps j'avais eu la cad etc mais j'en parle meme pas lol) je suis repasser a une peugeot 106 D en revenant en France a l'epoque. J'ai du changer l'embrayage en 3 mois, les amortos etaient morts etc. OK vous allez dire, on sait pas qui l'avait avant ... ben si c'etait mon pere et croyez moi, il roule vraiment pepere. Bref revendu au bout de 5 mois. Apres elle, j'ai eu la pontiac, la du pur bonheur.
Enfin est venue la civic, tout le monde me l'avait deconseiller car HONDA c'est cher, les pieces sont hors de prix etc je ai acheter la VTi a un jeune que je ne connaissais pas du tout, j'ai fait 80 000 kms avec elle, je pense que pas mal d'entre vous savent ce que j'ai fait avec (circuits etc) et a part les vidanges regulieres, j'ai du changer le volant moteur car la couronne s'etait decollee. Mais ca ne l'a pas empecher de rouler 3 semaines comme ca le tps de recevoir le nouveau VM lol ET CEST TOUT ! en meme tps, j'avais eu l'itr, la prelude, aucun souci non plus.
Ici, j'ai eu la jeep, que des emmerdes avec, pourtant c'est vraiment fun a conduire, je l'ai garder 6 mois et ca m'a servi de lecon
Le dodge, je l'ai garder aussi que 6 mois mais la c'est parceque ca devenait vraiment inutile pour Vegas. Brtef je sais que Jeep, je reflechirait a 2 fois avant d'acheter.La mustang pour le moment ca a l'air d'aller. J'ai eu des petits soucis au debut mais dus a la negligence de l'ancien proprio. Ce matin, revidange, le gars m'a dit que tout allait tres bien sauf le filtre habitacle a changer car sale et un suintement de je sais plus quel joint du moteur.
Tout ca pour dire que oui Renault, c'est super a comduire, peugeot a des chassis de folie, citroen a bien changer et devient avant gardiste etc mais les gars faut arreter quoi ...
Vous vous etes jamais demander pourquoi les marques francais sont pas importees aux USA ? pourtant les japs, aucun soucis, on en voit de partout ici. Renault avait tenter il y a 20 ans mais ca c'est tres vite arreter quand les mecanos ont commencer a bricoler dessus lol
Bref, comme je l'ai dit, on peut avoir de la chance mais perso, plus de francaises (toutes facons ici, y'en a pas donc ca risque pas lol) apres chacun trouve son bonheur dans une marque ou une autre ...
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hardrive
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- Enregistré le : mer. mai 12, 2004 8:58 pm
- Localisation : la bouilladisse
j' ai pas tous lu , mais en ce qui concerne la fiabilité des peugeot j'en ai fait les frais sur mon partner hdi ya 1 semaine
85 000 km 1.6 hdi de 2007 buté qui viens d'exploser , je vais voir un garage spécialisé dans les embrayages , le mec me dit clairement que sur les voiture française c'est récurent .
ils mettent des buté de merde pour réduire les couts , du coup buté qui explose = kit embrayage mais aussi fourchette et guide de buté
la buté c'est transformé en lamelle de métal a droite
c'est un truc de fou
85 000 km 1.6 hdi de 2007 buté qui viens d'exploser
, je vais voir un garage spécialisé dans les embrayages , le mec me dit clairement que sur les voiture française c'est récurent .ils mettent des buté de merde pour réduire les couts , du coup buté qui explose = kit embrayage mais aussi fourchette et guide de buté
la buté c'est transformé en lamelle de métal a droite
c'est un truc de fou
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Nagata-San
- AXC / Homyseed
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- Enregistré le : mer. mai 11, 2005 1:17 pm
- Localisation : Homyseed
C'est effectivement l'obsolescence programmée qui est la clef du business, accompagné des réductions de coûts.
Le reportage était superbe à l'époque, mais démontre à partir de quand cela a débuté:
1900 et quelques, les ampoules dont on a amputé la durée de vie selon un cartel !
De nos jours, il FAUT faire des pièces SAV car on a limé les prix des autos.
Il faudrait idéalement acheté une auto avec un tout compris sur 2 ans. Ha mais en fait c'est ce qu'on a en Suisse chez Merco, Audi et BMW:
Jusqu'à 100'000km, je ne paye que les pneus, l'essence et l'huile !
Le reportage était superbe à l'époque, mais démontre à partir de quand cela a débuté:
1900 et quelques, les ampoules dont on a amputé la durée de vie selon un cartel !
De nos jours, il FAUT faire des pièces SAV car on a limé les prix des autos.
Il faudrait idéalement acheté une auto avec un tout compris sur 2 ans. Ha mais en fait c'est ce qu'on a en Suisse chez Merco, Audi et BMW:
Jusqu'à 100'000km, je ne paye que les pneus, l'essence et l'huile !
10 years of AXC !
Sauf que les 2 premières années si t'as autre chose que les revisions/pneus ben c'est de la bonne merde la caisseNagata-San a écrit :
Il faudrait idéalement acheté une auto avec un tout compris sur 2 ans. Ha mais en fait c'est ce qu'on a en Suisse chez Merco, Audi et BMW:
Jusqu'à 100'000km, je ne paye que les pneus, l'essence et l'huile !
Mr_Le_top a écrit :c'est quoi la télémétrie ?
Mr_Le_top a écrit :aller viens david on se Branle
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Nagata-San
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